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Publié par LeSage

Oups-1.jpgRetour aux fondamentaux d'un blog de poker, à savoir discuter technique et stratégie avec une série de mains à problème que je distillerai une par une ces prochains jours.

 

Contexte du coup joué:

 

- Tournoi sur PokerStars .com (oui je sais j'ai de la chance de pouvoir y jouer...), le $3+ R de 20:30 avec un field de 3'046 joueurs.


- Nous sommes en fin de période de rebuys, donc certains joueurs tentent des moves pour doubler, quitte à devoir rebuyer.


- Le vilain joue 39/6... Type calling station donc sur les 123 premières mains jouées à ma table durant cette période de rebuys, ce qui démontre une méconnaissance de la stratégie optimale en période de rebuys (on doit être beaucoup plus agressif). En résumé: c'est un fish.


- Je viens de doubler mon tapis quelques coups avant, et je suis bien au-dessus de la moyenne. Autrement dit, l'objectif de la première heure est déjà atteint, mais je ne vais pas me gêner si je peux avaler un petit tapis avant la prise d'add-on et le début du "vrais" tournoi... Mais bon, je déteste spewer!


- Je n'aime pas jouer ce genre de cartes, mais là je suis bien obligé de voir ce flop en étant à la BB avec cet open-limp... Donc situation qui sort de ma zone de confort habituelle.


- Je checke à la turn et mise petit à la river dans l'esprit de piéger mon adversaire, pour justement lui faire faire le mauvais move (induce quelque chose à la river). Mais quand le move espéré arrive, je me demande si le piégeur que je pensais être ne va pas se faire piéger...?

 

 

Voili voilà donc la main "OUPS!" #1:


 

 

Paie-je?
Le vilain fait-il un move curieux?
Ou un gros over-bet en value, assez standard sur ce $3+R?
Avec quelle range de mains?
Comment aurais-je pu éviter de me retrouver à la river face à cette décision?

En aparté:

On critique souvent les open-limp de nos jours, mais cela crée des situations très particulières, déstabilisant au possible. Mon petit doigt me dit que l'open-limp va re(de)venir une arme dans l'arsenal des meilleurs joueurs tôt ou tard, si ce n'est déjà le cas...

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lesage 06/09/2012 13:24


@Eiffel: quand il s'agit de monter des jetons (ce qui est le cas dans un rebuy), et non de survivre, open-limper et jouer à l'envers de ce qui est le jeu standard, permet d'engendrer des
situations bizarres, à haute variance, mais parfois intéressantes.


Je ne dis pas que d'open-limper une paire de dix est génial... Je dis simplement que cela a créé une situation qui peut engendrer de l'action.


Alors que s'il avait relancé de manière habituelle à 2.5BB par exemple, il ne devait s'attendre qu'à ramasser les blindes. Car je me serais couché évidemment...


Set-miner une paire de dix en début de tournoi? Ben moi c'est un peu comme cela que je vois une paire de dix avec des tapis profonds.


Dans un rebuy, il est vrai qu'il est plus judicieux d'essayer de prendre un flip contre AK par exemple. Car il faut prendre tous les flips possibles dans un rebuy à faible buy-in (selon longue
expérience dans ce format)...


Mais justement, si j'avais eu AK, j'aurais de toute façon relancé son open-limp, et notre vilain avec sa paire de dix, aurait pu aller m'affronter à tapis pré-flop.


Donc son open-limp avec sa paire lui permet d'essayer de doubler son tapis de deux manières : un flip pré-flop, ou dans la suite du coup avec la position par rapport aux blinds et une main facile
à jouer...


Plus j'y réfléchis, plus je pense que dans son cas, avec l'objectif d'essayer de doubler (en fin de rebuy!) un tapis n'yant pas décollé, cet open-limp n'est pas un move de fish...


Alors que fish, il l'est vraiment, je pense!


 


Cela dit sur ce coup-là, je suis plus fish que lui...

brduke 06/09/2012 13:12


Oui, chacun voit midi à sa porte, tant qu'il parle poker sur son blog de poker... ce qui n'implique pas forcément des analyses, savantes ou stériles, entrecoupées régulièrement de "broke", "j'ai
fishé", "quelle déchatte" etc.

lesage 06/09/2012 12:46


@brduke: ah ben personne c'est vrai! Juste une manière de dire que la raison d'être d'un blog de poker est SOUVENT
(mais pas que) d'essayer de progresser en partageant ses expériences...


Mais chaque blogueur a ses propres critères pour donner du sens à son blog, bien entendu...

brduke 06/09/2012 08:33


Qui a dit ou écrit qu'un blog de poker devait avoir pour fondamentaux des analyses techniques et autres stratégies ? 

eiffel 06/09/2012 08:04


paire de dix en open-limp... cela revient à setminer avec cette main, à la jouer comme une petite paire... c'est vraiment très mal joué de sa part, heureusement qu'il y a des fishs euh pardon,
des thinking player (mais plus trop thinking avec 10 tables) pour s'accrocher avec une main pourrie qui fait une petite
paire au flop et qui paye la tapis à la river, sinon, tu ne rentabilises jamais ton setmining

lesage 05/09/2012 20:14


Désolé pour les réponses tardives, mais je bosse moi!


En tournoi standard oui je jette chaque fois. En tournoi rebuy, avec autant de profondeur, et surtout en fin de période de rebuy, c'est moins évident. Il y a des super aggro du rebuy qui vont
tenter de doubler le plus vite possible avec presque rien en main.


Mais là effectivement le profil du joueur n'est pas celui de l'aggro maniac. Donc... il est en value en mode "bucheron"... Ce que je n'avais pas compri avec mes 10 tables ouvertes en même temps!


Bravo Rince: effectivement il a un full (paire de dix).


Open-limp avec ses dix un peu fishy mais qui m'a totalement trompé. Il faudra qu'on reparle de ces fameux open-limps que je trouve parfois vraiment intéressant dans certains cas...


Cela dit je ne risquais pas grand chose d'aller vérifier ses cartes en spewant un chouïa!

eiffel 05/09/2012 14:37


surtout en tournoi !

Rincevent 05/09/2012 12:19


Peu de tirages qui n'auraient pas relancer préflop. KJ?


En tout cas pas d'as. AK ou AJ auraient probablement ouvert le pot.


En fait, il me semble que les bluffs de fish avec ce type de config sont bcp plus rares que les tentatives de value. Donc, c'est plus rentable de jeter ta main.

eiffel 04/09/2012 20:20


je n'ai pas dit qu'il fallait raise pour info, j'ai dit qu'un raise t'aurait amené des infos te permettant de mieux placer ton adversaire sur un range de mains. Mais le raise, tu le fais pour
pleins d'autres raisons...


bref, franchement, j'ai beau cherché, je ne parviens pas à trouver un call sur son reraise all-in à la river... c'est certain que je perds probablement de la value parfois, mais pas souvent, mais
je préserve mon stack et j'évite le tilt insidieux qui suit ce type de call quand il est perdant (et ça, c'est EV++)

lesage 04/09/2012 19:57


@eiffel: je ne raise jamais pour info hein! Le check au flop me semble standard avec cette main que je n'aime pas, et qui pour l'instant ne m'intéresse pas.


Ma stratégie pendant la période de rebuy est normalement de jouer long ball et pas small ball. Je cherche à avaler des tapis, pas à gagner de petits pots.


Donc au flop j'abandonne le coup...mais pas au point de ne pas payer une petite mise.


C'est la turn qui change la donne... en transformant ma poubelle en grosse main. Mais je ne m'attends pas au scénario du vilain avec ce check turn puis over-bet à tapis.


Avec le recul, ce genre de joueur plutôt passif calling station n'over-bet JAMAIS all-in river sans rien de sérieux en main, même dans un rebuy à petit buy-in. C'est du premier degré à 100%.


Donc je devais folder... Mais...

aldanjah 04/09/2012 16:46


sauf read specifique sur ce joueur c'est fold, bien sur :)

eiffel 04/09/2012 07:43


j'aime pas trop ton check call au flop, je pense que ce défaut d'information te manque pour une décision river


ici, perso, je folde par principe : je déteste jouer gros sur une main où je n'ai pas décidé de rentrer, ça me fout les boules de payer perdant


vu le profil du fish et autant d'agressivité, je le vois mal en bluff, et si c'est le cas, ben je lui dis bravo de m'avoir pris 350 jetons... non, il a joué cette main à l'envers (fish oblige) et
s'excite avec Q4, Q8 ou QT, si tu avais raise ou re-raise au flop, tu le saurais déjà

lesage 03/09/2012 20:52


@Rincevent: Tu ne crois pas un seul instant à un arrachage avec par exemple AT qui tournerait sa main en bluff? Dans un rebuy à faible buy-in on voit des moves pas triste...

ltBlueberry 03/09/2012 20:37


Tweet reçu:


@Lesage888 perso, j'aurais pris l'initiative dès le flop pour value face à tous les tirages ou paires inférieures.


@Lesage888 River, ça me paraît infoldable. Tu as un monstre et il est souvent en arrachage là, un poisson dans un rebuy à faible buy-in


 


 

hugo 03/09/2012 18:14


Sick, perso je ne la joue pas comme lui ni preflop ni postflop ...


Tu as un moyen de ne perdre qu'un peu ..par exemple j'aurai probablement check call toutes les streets (s'il n'overbet pas la river biensur).


Ou la meilleure de toute mais seul pokerloto aurait pu le faire car il connait la valeur handicap de vilain , c'était de fold preflop ; )

Rincevent 03/09/2012 17:20


Son range préflop: pp, broadways, Ax, quelques suited. 


River: tu ne bats qu'un tirage quinte loupé.

Rincevent 03/09/2012 17:18


tu t'es fait trap par un full. Std.