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Publié par LeSage88

... les tournois online à petits buy-in!

 

Fin des Winamax Séries hier soir. Avec un bilan total exécrable: un petit ITM ridicule sur l'event 6. Et c'est tout!

 

Pourtant j'ai essayé d'être sérieux. Appliqué. Agressif. Concentré, mais avec la sensation d'être au final seulement "con", sans le reste...

 

Que faire quand on floppe par exemple un brelan max, et que le gugus en face accepte de payer mon check-raise all-in avec 50BB et sa deuxième paire qui se transforme en couleur runner-runner (sur le Surprise alors que j'étais bien parti)?

 

Que faire quand, comme mon ami Pisingos sur le main event de hier soir, on se voit obliger de jouer un horrible T5 en BB (avec un limpeur), mais qu'on floppe un miraculeux full TT5, puis que tout part sur un J turn anodin; sauf que le limpeur possède bien entendu JT en main..?

 

Que faire quand Elky lui-même se décide à jouer hyper tight mais qu'il lui arrive ceci (j'étais entrain d'observer comment les pros jouent au poker online en 2012):

 

elky-bad-beat.jpg

 

Ils jouent comme nous, mais décidemment la sur-agressivité de tout le monde, fishs et pros compris, rend le poker de tournois online quasi injouable...

 

On ne peut plus contrôler les pots, les tapis volent comme au pays des mille et une nuits; le no-limit est bel et bien entrain de tuer le hold'em...

 

 

Que faire? Comment ne pas jouer au loto quand on joue un tournoi?

 

Pour ma part la décision est prise: je ne vais plus jouer qu'à dose homéopathique les tournois à petits buy-in sur le net.

 

Tant qu'aucune formule permettant un jeu deep (100BB et plus) au-delà des premiers niveaux ne se mette un jour en place, avec un découpage en plusieurs parties. Ce qui ne semble plus être d'actualité, vu l'insuccès des tournois Flights de Winamax par exemple.

 

Je vais donc revenir à ma formule de ne jouer en semaine que des satellites pour les gros tournois du dimanche, en privilégiant les formules à moindre variance. Comme les steps de PokerStars notamment.

 

J'avais eu de bons résultats sur les sats il y a une année, pendant un mois d'essais, mais sans arriver à franchir suffisamment d'ITM sur les tournois cibles qu'étaient les Sunday Millions ou autres Warm-Up.

 

Je vais probablement tenter des tournois à plus faibles variances que ces deux monstres-là. Mais toujours sur des tournois à $150 minimum. Quitte à ne pas en faire si je ne gagne pas de tickets en semaine.

 

Chasser les packages de type EPT va être également à nouveau une autre priorité. Tant qu'à gagner quelque chose, autant que ce soit des vacances... Après tout mon meilleur souvenir de poker est ce fameux package EPT gagné il y a bien longtemps quelques siècles.

 

La formule n'est peut-être pas EV+. Elle est même très certainement EV-, car le niveau sur ces gros buy-in est bel et bien supérieur, en restant tout aussi agressif. La variance n'est pas moindre, contrairement à ce que j'entends parfois, car faute d'edge sur le field moyen, il faut prendre les flips dès que c'est possible.

 

Mais au moins ne serai-je pas frustré de sortir sur des horreurs de joueurs plus faibles que moi. Et je pourrai probablement apprendre à gérer la pression induite par les gros buy-in, de manière à pouvoir retenter plus efficacement des sorties en live de temps en temps...

 

J'ai mis une croix sur la rentabilité "à long terme" du poker online. Définitivement. Je gagne bien ma vie, je n'ai pas besoin de gagner quelques centaines d'euros de-ci de-là.

 

Mais je ne cracherais pas sur un gros "One Time"...

 

Je ne suis en principe pas du tout adepte de l'Euro-Million ou autre loterie. Mais le poker est une loterie qui permet de s'amuser, de se détendre, de recevoir des doses d'adrénaline, de flatter son ego.

 

C'est peu et beaucoup à la fois.

 

Adieu le poker de tournois à 5, 10, 20, 50 euros. Avec un retour sur investissement calculé sur des centaines de MTT's. On a bien rigolé, c'était sympa. Mais c'est devenu injouable.

 

Bonjour le budget poker consciemment et prudemment dépensé, mais sans attendre forcément de retour sur investissement sur le court, moyen et même long terme.

 

Just for fun.

 

En espérant pouvoir tenir cette ligne de conduite de manière plus rigide que lors de ma dernière expérience de l'an passé qui n'avait duré que quelques semaines (une perf sur un... Winamax Séries avait relancé le virus)!

 

Qui pourrait aimablement me fournir un patch ou anti-virus contre les "tournois à petits buy-in", efficace à 100%?

 

 

patch.jpg

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MrProba 17/10/2012 16:08


Alors M. Lesage, on arrive enfin à la conclusion que pour pouvoir gagner il faut jouer contre de meilleurs joueurs. Bizzarre il me semblait que c'était justement le contraire. 


Je me demande bien quand est-ce que tout ce petit monde regardera la vérité en face.


 


En attendant je me marre de lire tout ces pros rédiger leur petit blog et apparendre à tous ces fishs que le poker online est ce qui a de plus clean au monde.


 


 

Ricardo 22/09/2012 10:37


Comme écrit au dessus le Ca$h Game, c'est la base du poker !


En tout cas GL pour ta réflexion et tes eventuels prochains sat' !

chaboiv 18/09/2012 23:24


moi sur le Sunday Surprise  55 vs AJ sur flop 58J , all in post flop turn J river 8 !


je commence à partager ton analyse... mais les bad existent egalement sur les plus gros buy in (et plus facile d'encaisser un bad sur un 10 ou 20 euros que sur un 150 ou 250 !)

lesage 18/09/2012 22:42


@Titi: la gestion rigide de BR n'est plus d'actualité. Just for fun! (Sans prendre de risque financier évidemment)...

TiTi PoKEr 18/09/2012 21:27


@ lesage, j'ai admiré ta réserve naturelle .


Par contre jouer 1 tournoi à 100 € au lieu de 10 à 10 €, avec une BR de 4.000 €, ça ne ferai que 40 tournbois. Pas terrible comme gestion de br non ??


Suis d'accord avec ljuboja sur le fond, mais tout le monde ne peut pas se permettre ce genre de tournoi, et encore moins online, enfin à mes yeux

lesage 18/09/2012 20:35


@Titi : c'était un joke hein, par rapport à certaines polémiques (dont je me suis bien gardé de donner la moindre opinion)... On a besoin (aussi) des grandes gueules dans ce bas monde...


@ljuboja: le nombre de coms sur ce billet prouve bien qu'on se pose tous des questions...

ljuboja 18/09/2012 20:09


je te rejoins complètement sur ton idée et ta déception lesage. je pense que jouer des tournois à plus gros buy in est plus interressant car moins de joueurs donc moins de variance et en cas de
perf gros gains a la clef.


Bien entendu on ne pourra pas faire autant de volume que sur des petit buy in mais au final je pense qu'il vaut mieux jouer une table à 100euro que 10 tables a 10euros car on sera beaucoup plus
concentré sur sa table à 100e. Mais passer par d sat pour les gros buy in et la mailleur solution.


Aprés chacun joue en fonction de ses rêves, mais pour moi c'est indéniable + le buy in sera faible + il y aura de joueurs, + la variance sera grande et donc il faudra chatter a mort et + le
niveau sera faible. au contraire + le buy in sera cher - il yaura de joueurs, - il yaura de variance et le niveau sera meilleur c'est une évidence.


en gros privilégier la qualité à la quantité

TiTi PoKEr 18/09/2012 12:15


Pour une fois ?? Mais je suis toujours lucide, c'est vous qui ne l'êtes pas (puis très souvent, l'avenir prouve que
j'ai raison dans mes coups de gueule), il suffit de voir notament la cata de la league de gp pour s'en rendre compte, avec une perte mensuelle de près de 40% de participants, ...). Le jour où on
m'écoutera, le monde tournera mieux (ooooh je fais mon pokerloto maintenant )

lesage 18/09/2012 12:07


@Titi: en gros j'ai peur que tu aies raison à 100% sur ta dernière phrase. Pour une fois tu es lucide...

lesage 18/09/2012 12:06


@Challenge: je ne sais pas si le cash game est la solution. Peut-être pour progresser, mais pour la BR...?


Comment vas-tu au fait?? Nouvelle vie pro?


Tu pourrais pas nous faire un petit bilan annuel sur ton blog? Ce serait sympa...

lesage 18/09/2012 12:04


@Pisingos: c'est en gros ce que je souhaite faire, mais en ne jouant ces tournois que le week-end, surtout le dimanche soir, et si possible avec des tickets gagnés en semaine. Bon peut-être que
les sats sont aussi à éliminer de ma vie... À suivre.

TiTi PoKEr 18/09/2012 11:39


Pas certain qu'une des solutions proposées soit la bonne ... Pas certain qu'à des bu in plus importants ceci ne t'arrive, ... pas certain que la variance ou le bad se voient moins en plus hautes
limites, pas certain que le cg soit la solution, surtout pour les call préflops qui touchent le nirvana avec des mains de boudin, ... pas certain que le poker soit le meilleur moyen de s'amuser
tranquille en fait ....

challenge100K 17/09/2012 23:50


Enfin ! Ca y'est je me sens moins seul. Tu viens de franchir une étape. La prochaine sera de constater que le seul moyen raisonnable de s'en sortir est le CG. La dernière étape sera de convaincre
Stefal, mais là, évidemment, c'est pas gagné...

Pisingos 17/09/2012 22:24


Sur Wina j'ai dirais qu'il y a grosso modo 4 groupes de joueurs après bien sûr les joueurs peuvent parfois switcher d'un groupe à l'autre en fonction de leur bankroll et envies du moment.


1) Freeroll et MTT à 1,2 ou 5€ : joueurs débutants ou à bankroll faible avec un niveau disparate mais pas si horrible que ça.


2) MTT 10,20 ou 30€ : Trisowinaland ou on voit souvent nimp le problème c'est que tu joues dans ce groupe qui ne te correspond pas... tu devrais jouer comme moi dans le groupe 3. Ce soir
exceptionnellement je lance deux deep 20€ en late reg : Dans le 1er la 1re main j'ai AA de BB et UTG open shove 20k soit 50BB avec KJo (lol) Flop KKx et donc busto lolilol ! Dans le 2ème je
raise AhQh au btn BB defend et donk shove 17k dans 3k  sur Flop Jh9h9s  j'ai 22k et je décide de call car je le vois pas jouer un 9 ou overpaire comme ca, je m'attends à voir un tirage
genre 8T, QT ou les coeurs ou éventuellement un J mais il découvre Tc2c mais allo quoi ! turn 2 bien sûr et il gagne le coup bref aucune plaisir à jouer ce genre de jeu (loto?)  et je pense
revenir vite dans le groupe 3


3) MTT à 50 ou 100€ : joueurs en général plus décents ou franchement j'ai plutôt du plaisir à jouer. L'avantage quand tu ITM c'est déjà non négligeable et quand tu te couches à 03h00 parce que
t'as TF la journée au boulot le lendemain n'est pas si rude ! C'est vrai qu'il faut une bankroll de départ pour se lancer disons 3k mais franchement tu as les moyens de les mettre non ?  C
est vrai que moi j'ai eu la chance de ship un de me 1er 100€ l'an dernier l'XPERT pour 5k et ensuite j'ai fait plusieurs TF  pour des résultats à 4 chiffres et du coup ca aide aussi à jouer
moins scared money que quand tu engages  5 ou 10% de ta bankroll.


4) 150€ hors ME ou il y a beaucoup de qualifiés -300€ - 1000€ : Top regs - Tops sharks j'ai fait une ou deux tentatives mais clairement je me suis fait outplay surtout postflop donc pour
nous à éviter ou alors en se qualifiant via des sats  car c'est quand même intéressant de se frotter à ce type de joueurs pour progresser.


En résumé je te conseillerais de jouer moins mais de jouer mieux ! Si ton budget mensuel est de 100 MTT à 10€  et 50 à 20€ soit 2k remplace les par 20 à 50€ et 10 à 100€ pour le même prix et
c'est ta femme qui sera contente que tu l'emmène au théatre ou au resto plus souvent :-)   

lesage 17/09/2012 20:34


@tous: merci pour vos conseils précieux. Le problème principal est que je ne souhaite plus passer des soirées jusque tard la semaine pour gagner des clopinettes. Ce n'est pas une question de
rentabilité, ROI, EV.


C'est une question de motivation. Mais la piste des HU, des rebuys à buy-in moyens le week-end, est effectivement intéressante...

stefal 17/09/2012 19:45


Il y a également la piste des rebuys pour jouer des tournois qui deviennent deep stacks ... mais il faut accepter le "n'importe quoi" de la première heure.
Peut-etre que des rebuy autour de 20$ peuvent contribuer à ton bonheur ?

jeeby2 17/09/2012 19:25


*correction: même pour l'exemple (phrase 2) et pas mais.

jeeby2 17/09/2012 19:24


Ah Lesage... On sent que la coupe est pleine.


Je partage le même avis que toi mais partiellement car les exemples que tu cites peuvent arriver sur n'importe quel toutrnoi. (bad run, that's all mais pas l'exemple de la 2ème paire qui faire
runner runner).


Ensuite, faut pas oublier que tu parles de Winamax !


Sur PS, c'est pas tous les jours faciles avec les pays de l'est mais Winamax, ça reste Winamax.


 


Enfin, faire des step pour jouer les SM ou WU: OK mais ça changera rien à la variance. Fais le SM ou le Big 11, c'est du pareil au même, c'est un turbo déguisé à haute variance.


Le choix de ne plus jouer des petits BI est compréhensible mais je dirais plutôt que c'est pour éviter de batailler 6h pour gagner 30$ parce que tu bust en demi.


Et pour les critères dont tu fais références, moins de variance, plus de profondeur, meilleur niveau, ... il faut surtout choisir tes tournois et ne pas jouer tout ce qui passe.


Maintenant c'est sur que tu peux te permettre d'être plus sélectif sur PS.com que Winamax.


Quelques exemples: 4r 4max en petit BI ou 5$ 2r1a, 11$ 2r 1a , 22$ 1r1a, 27$ cap 360.


Et enfin en rebuy, 8r et 11r.


 


Perso, je joue beaucoup moins mais je sélectionne beaucou plus et c'est beaucoup plus agréable (je ne dépasse plus 4 tables).


 


My 2 cents

nantais 17/09/2012 19:20


ta methode  est pas mal du tout, et je me sent concerné directement ( rapport aux qq centaines d'euros de plus)


mais pour vraiment profiter de ces sat et de ces beaux mtt, il faut vraiment un budget consequent , le meilleur moyen que j'ai trouvé , est de faire des mtt a 20-50 euros  en semaine,
 mais sur des rooms annexes, avec peu de joueurs. plaisir garanti, au lit pas trop tard et prix pour la gagne  correct .

Wesker 17/09/2012 17:47


J'avais ce même sentiment de frustration l'année dernière, j'ai donc fait une longue pause. Depuis 3 mois je m'amuse à reconstruire une bankroll en partant de zéro et en ne jouant pratiquement
que des sng hu. Et bien j'ai repris gout au poker et je m'amuse bien!!! N'est-ce pas là l'essentiel finalement ?

EV 17/09/2012 17:19


Est ce que le véritable jeu ne se retrouve pas ds le grind (pas forcémeent intensif), que ce soir des HU sng ou en cash game, ce grind qui permet de monter des bankroll, de constater une
évolution et de se faire plaisir de temps en temps sur de beaux tournois.


parce que les sats c'est un peu chiant à jouer et le niveau de jeu ne permet pas franchement de progresser...


en tout cas GL pour cette nvelle aventure

anonyme 17/09/2012 17:11


Je voulais dire set up......

lesage 17/09/2012 16:44


@Rincevent: pas d'insultes sur mon blog stp!

Rincevent 17/09/2012 16:40


Spice de recreatif fortuné!

lesage 17/09/2012 16:30


@D8: je constate que c'est dur pour tout le monde ces temps...


@Anonyme: on n'a pas la même définition du mot "flip"...

lesage 17/09/2012 16:28


@Nany la basquaise: oui le pays Basque c'est clair j'y pense (peut-être cet hiver d'ailleurs). Quant au surf par contre, je crois que j'aurais trop peur des "washing machines" à mon grand âge...

anonyme 17/09/2012 16:25


1010 vs 99 c'est un flip...


Rien d'anormal!!

D8 17/09/2012 16:04


moi sur le main event de winamax j'ai pris 1010 vs 99 sur flop 1094..


Sinon je te rejoins ds ton analyse.. la meilleure qualité c'est la chatte papa!

Nany la Basquaise 17/09/2012 16:04


Un bel antvirus actuellement utilisé : Saint-Jean-de-Luz ! ... Il y de quoi surfer (vla les grandes marées!) et golfer. En plus ...des bisous partout!